(no subject)

[melba]

В вагоне метро на нашей линии женщина с мальчиком лет пяти читали вслух детскую книжку на незнакомом журчащем языке, явно германском (разглядела пару слов на обложке), но при этом странно похожем на балтийские и почему-то на молдавский. Напротив них села коротко стриженная австралийка в возрасте и развернула газету. “Hello”, – сказал ей мальчик. И ее рука, державшая наготове очки, так и осталась покоиться на нетронутой газете до самой Флиндерс стрит. Они втроем болтали не переставая, английский у мальчика был бойкий. Вопрос, давно ли он здесь живет, поставил ребенка в тупик, и мать, говорившая с заметным акцентом, пришла на помощь: «Он здесь родился». Удивительные двуязычные дети! И наверняка мать не зря читала ему ту книжку – чтобы не забыл, общаясь на английском в садике, во дворе, свой родной, странный, певучий, не опознанный мною язык.
Хотя они все равно забывают, даже те, кто не родился здесь, а кто приехал когда-то уже взрослым. Грустное зрелище ожидало меня в точке назначения – «пограничные» люди, мешающие русские слова с английскими и не владеющие в совершенстве ни тем, ни другим языком. Наверное, в этом нет ничего по-настоящему ужасного, но для меня владение языком слишком много значит. Оно позволяет воплощать идеи, получать изысканное удовольствие от чтения, а также в какой-то степени примиряет меня с действительностью, давая возможность рассуждать и разбираться. Наконец, язык составляет основу моей профессии – здесь, увы, не нужной.

Comments

[skifenok.livejournal.com]

не все забывают... но большинство не прилагают никаких усилий для разделения языков в речи. обо многих темах действительно удобнее говорить на языке страны. на русском просто нет дословных переводов должностей, организаций и разных административно-бюрократических заморочек в израиле. можно это адекватно перевести, но не факт, что разные люди поймут этот перевод одинаково. чтоб не было разночтений приходится говорить на иврите. с другой стороны, вроде как переходить полностью на иврит при беседе с русскоязычным (а тем более с друзьями и родственниками) это оооочень плохой тон. это делаю те, кто "приехали на родину, и искренне не помним, как жили раньше".
но это необходимости, а лично меня жутко раздражает, когда меняются базовые глаголы и описания. на любом языке :)

[zyxel-brother.livejournal.com]

Угу.
Я долго пытался перевести слово feedback для русскоговорящей группы. Не получилось.

[skifenok.livejournal.com]

хорошее слово, емкое :)

[melbaa.livejournal.com]

А что оно означает?

[zyxel-brother.livejournal.com]

Оно означает, как мне тогда сказали "обратную связь".
Однако, только обратной связью дело не ограничивается. Можно, например, запросить feedback на человека. Т.е. попросить отзыв о нём. Вообще это, чаще всего, ответная реакция, отзыв, обратная связь.
Но так никто у нас не говорит. Говорят feedback, и все друг друга понимают. :)

[columb-us.livejournal.com]

A в том-то и дело, не надо переводить, надо говорить. Да, чаще всего у слов нет точного дословного перевода. Транслируются понятия, а не слова, а они пересекаются лишь частично. Поэтому надо использовать _подходящие_ слова - разные в разных случаях. Совершенно не обязательно и даже вредно искать переводы самих слов.

Да, feedback - более общее понятие, чем "обратная связь". И даже не сказать что само по себе более общее, просто используется в более общих случаях. Соответственно, по-русски надо использовать разные слова там, где по-английски используется одно и то же. В данном случае - "отзыв", "отдача" и много чего еще. Бывает и наоборот, но куда реже, обычно русский гораздо более специфичен в словах. Особенно это касается глаголов движения - иностранцы просто стонут, когда это изучают. Но в этом есть и плюсы, в частности, бОльшая описательность и однозначность.

Настоящие трудности бывают там, где сами понятия не пересекаются или просто не существуют в другой культуре. Тогда заимствования однозначно оправданы. Можно часами объяснять русским значение слова privacy, равно как и часами объяснять англичанину, что такое "авось" :)

В качестве домашнего задания предлагаю перевести на английский глагол "уметь" ;)

[zyxel-brother.livejournal.com]

Ситуация была проще.
Нарисовал я картинку и на ней стрелочку со словом feedback. Коллеги не поняли. Пришлось подыскивать русские слова...

[melbaa.livejournal.com]

А ты хорошо знаешь иврит?

[skifenok.livejournal.com]

я приехала в 11 лет и 11 месяцев. сейчас мне 26... как я знаю иврит? :)
у меня 3 языка на уровне родного (как минимум по восприятию и пониманию). разговаривать на некоторые темы проще на одном из трех. я не могу обсуждать кулинарию на английском - потому что никогда не общалась на эту тему, и банально не знаю как называется к примеру половник. я не могу обсуждать физику на русском - я ее на русском не учила... итд... :)

Хорошо быть полиглотом :)

[melbaa.livejournal.com]

Ого, я не знала, что ты живешь там так долго!
А на каком языке ты изучала физику? И что проще обсуждать на английском?

Re: Хорошо быть полиглотом :)

[skifenok.livejournal.com]

гыыыы, я еще украинский свободно понимаю (речь и письмо), но говорить уже практически не могу. если попаду в среду - думаю за неделю не буду отличаться :)

компьюторы, технические моменты, часть математики и статистики. то, что я читала по английски. уже в универе я большую часть домашек и проектов сдавала по английски. фильмы которые я смотрела, я не могу вспомнить на каком языке это было, надо очень напрягаться...

[zyxel-brother.livejournal.com]

Круто!

[skifenok.livejournal.com]

не очень круто :) во первых у меня способности, так что моя заслуга минимальна, а во вторых я только использовала языки, не прилагала особых усилий чтоб их улучшить... до высоко-литературного английского или иврита, мне очень далеко...

[skifenok.livejournal.com]

я как раз тот редкий случай, когда русский не был утерян :)

[melbaa.livejournal.com]

Замечательно! :)